张云雷杨九郎 专访张云雷杨九郎：曾经历过一场只有两个观众

专访张云雷杨九郎：我们没有爆红 一直在进步

本站专稿1月22日报道硕大的场馆，满场挥舞的荧光棒，年轻女孩们齐声大合唱。如果你乍一看，可能以为是某个偶像歌手的演唱会。但其实，这只是张云雷相声演出的一个很常见的场面。这些年，张云雷从相声出发，将自己热爱的传统曲艺潜移默化地灌输给了自己的粉丝们。这些90后甚至00后的年轻人们，手机里放的大部分都是《锁麟囊》、《春闺梦》这类戏曲，让张云雷的搭档杨九郎都忍不住感叹：“咱说功不可没，这个词儿可能有点大。但是确实是起到了正面的作用，引导年轻人去了解国风、了解传统戏曲。”

张云雷和杨九郎至今记得，两人当年曾经有一场演出，只有两桌客人，其中一桌还提前走了。最后他们俩咬着牙为剩下的一对夫妻表演完了，还返了场。这给从小一路顺遂的张云雷的打击是巨大的，“我没经历过这个。”

但对他人生影响更深远的事件，却是2016年的那场意外。很多人以为他从此就告别舞台了，但是他却以惊人地毅力在两年后重新登上舞台。2018年作为补位喜剧人参加东方卫视《欢乐喜剧人第四季》，更是让他收获了无数粉丝。每次出场，“辫哥哥”的呼喊声都是最大声的。

回顾这段经历，张云雷表示：“我是死过一回的人了，看事儿可能就跟以前的角度不一样了，可能更看开了些。”但他还是会为粉丝们的支持而感动，受伤回归的小园子演出，他一站上舞台就看见了粉丝举着“欢迎回家”的横幅，那感受让他记到现在。

张云雷说，自己是个没什么计划的人，“我们俩不想明年必须到达哪个高点，我不想那样，那样我站不久。”

再次参加《欢乐喜剧人》

张云雷：全凭自己能耐拼

本站：你们去年其实以补位的身份参与了《欢乐喜剧人》，也取得了一个不错的成绩。今年再来的话，两位有一个什么样的感受呢？

张云雷：比第四季更熟悉这个舞台了。

杨九郎：嗯，没那么陌生了。

本站：所以对成绩会不会有一个更好的展望？

张云雷：没有，第几名无所谓。你把作品留在这个舞台上就可以了，让人记住了，就行了。

本站：你师父也是喜剧掌门人，这一季会不会开绿灯或者传授一些夺冠的经验？

杨九郎：我们是死胡同，没绿灯。

张云雷：怎么一到我们社，像小岳、大麟，怎么就都是说黑幕、黑幕，怎么这么讨厌呢。

杨九郎：真是，怎么那么黑。

本站：今年像张鹤伦等你们的同门也都来了，作为老人不给新人传授点什么吗？

杨九郎：没有。

张云雷：他们也没问过我们呀。

杨九郎：没拿我们当老人。

张云雷：他们岁数比我大。

杨九郎：对，还真是。

本站：师父对你们两组谁更关照一点呢？

张云雷：没有，一视同仁。就是自己上台，真刀真枪地自己拼去，全凭自己能耐。

本站：两位合作五年多了，你觉得对方五年来有什么变化吗？

杨九郎：变化就是越来越优秀了，这个是一直在变化。

张云雷：你也是。

本站：你们俩对活的时候，是什么状态？

杨九郎：我们俩呀，那都不能播。

张云雷：我们就是临上场之前，大概齐地缕一遍。

本站：现在默契程度已经特别高了？

张云雷：已经五年了。比如，我今天在台上有什么状况，可能他就明白了。我说着说着，我都不用看他，他就是这样看着我，“哦，这一点跟往常不一样了，是哪出问题了”，他就帮我接过来了。有时候是他。五年了，肯定会有一个默契。

杨九郎：对。关键是我们俩前面设计一个事儿，设计得特别好，然后他就忘了。有一个延伸出来的点呢，然后能演5分多钟，反正把我们俩设计好的那个也忘了。等着下回再演吧，但是下回也忘了。

本站：两个人有没有出现分歧的时候？

张云雷：有。

杨九郎：老有呀。艺术的东西，就是分歧嘛。他说这样，我说那样，都是为这个东西好。

本站：两个人就一起解决呗？

张云雷：比如我们分歧了，你觉得这个好，我觉得那个好，那先试你那个。你这个不成功，那试我这个。哪个的观众反响效果好，那就听谁的，是这样。

杨九郎：关键是有时候我们俩，他那么说，我这么说，其实我们俩说的是一个事儿，然后就“噢，我们说的是一个事儿，明白了”，就老这样。

回顾五年搭档路

从一场只有两个观众到一票难求

本站：这五年大大小小这么多演出，两个人有没有最难忘的哪一场？

张云雷：我觉得是小园子小剧场，我受伤之后回归。

杨九郎：那一段时间，我觉得都挺难忘的。

本站：原因是什么？

张云雷：我上去之后，粉丝们都举起横幅“欢迎回家”。

杨九郎：对。从那开始，那一段时间，两三个月吧，然后我们俩就开始，张老师挑队，然后一块攒底，就开始带队演出了。然后那一段时间，我觉得演出都挺难忘的。因为当时确实是觉得还能以这个形式出现在舞台上实属不易，张老师付出了特别多的努力，然后恢复，然后还能站在舞台上，特别不容易。

本站：你们俩这个搭档是怎么配上的呢？

张云雷：有一回在后台，师兄弟们都走了，就剩我俩了。而且那会儿，我俩也不说话，然后太尴尬了。那怎么办？我说“你饿吗？那吃饭去吧”。

本站：所以两个人就一拍即合了，是吧？

杨九郎：嗯，一拍即合。

张云雷：他们有时候就把包袱当真了，这个特奇怪。什么张云雷是怎么倒追杨九郎的？杨九郎是怎么倒追张云雷的？这是我们台上的一个包袱的结构，他们就当真了。有时候采访，请问当初杨九郎是怎么倒追你的？我说这都哪来的话呀。就是台上，我们用了一个结构，但是他们就信了。

杨九郎：这不重要啊。当时就是吃了一顿饭。然后那一段时间，后台就老剩我们两人，然后就老一块吃饭。聊着聊着，大家伙和师父可能都有那意思。具体是谁说的咱一块合作等这些细节，我也想不起来了。

张云雷：最后拍板的是师父。

本站：现在五年后回头看，会不会还蛮感慨的？现在有这么多的粉丝追随着你们两位，有种相声界顶级流量的感觉。

张云雷：没有。刚才采访也说了，我们没有爆红。只能说比以前有更多人知道了，没到那个爆红的点。

杨九郎：对，我更愿意说我们有进步，一直在进步。这个是我喜欢的一个词汇：进步。

本站：但是确实有很多粉丝像追idol一样追着两位，你们怎么看呢？

张云雷：他们高兴就好呀。他不也是为了喜欢你么？人家不喜欢你，人家追你干嘛？人家干嘛接机？干嘛你去哪，他们都跟着？人家有病呀？人家不是为了喜欢你吗？

杨九郎：对。而且人家确实觉得你能给他们带来快乐，所以你别忘了这个点就行，你别给人家添堵，这是最重要的。

本站：现在像商演或者小园子都一票难求，跟五年前是很不一样的，有没有一些感触？

张云雷：有呀。记得我俩说《大上寿》的时候，有一次是卖了两桌？有一桌喝多了。

杨九郎：对，有一桌基本上在前面就走了，都没让我们俩上场。

张云雷：我记得特别清楚。我一上台，“表演者张云雷、杨九郎”，那几个喝多的起身就走了，就剩下一男一女。我永远是记在心里。那两口子真捧，说什么，什么笑。

本站：坚持说完了？

张云雷：坚持说完了，然后给他们返的场。但是从小我没有经历过，唯一这么一次。

本站：所以那时候心里会不会有一些很奇妙的东西，会想说以后一定要怎么样？

张云雷：那肯定有啊。就像这样的，你全不满，你想办法吧，怎么把它弄满了。

杨九郎：那会儿，心里也撒狠儿，在被窝里头也下决心了。

谈坠楼经历

张云雷：我是死过一回的人看事情的角度和以前不一样

本站：你们会怎么评价这些粉丝朋友们？

张云雷：真厉害啊，手真快呀，抢票。这消息知道得太灵通了，我的行程，现在他们比我还清楚。昨天我录像的时候，明天几点几点咱们见面。我说我都不知道明天发布会是几点。

杨九郎：他们还给你安排行程呢。

本站：你们喜欢他们怎么称呼你们？

张云雷：我最不喜欢的是叫我小张老师。我特别不喜欢，我再说一遍，特别不喜欢。

本站：为什么？

张云雷：郭老师，郭德纲。小郭老师，郭麒麟。我爸不是说相声的，你干嘛呀？这不合理呀。小张老师，打哪论的这个小张老师？父子的，这样叫。我这个不挨着，所以我就不喜欢，不合理。

本站：有很多粉丝一开始是因为相声喜欢你的，后来可能因为你去热爱了更多的传统文化，你心里是怎么想的？

张云雷：我只能说我以我自己的能力去让90后、00后知道传统的东西是怎么回事儿。我总说你放那一把吉他，90后、00后都能叫上名来。放那一把中阮，他可能就不知道叫什么了。

本站：你也很年轻嘛，你当初是怎么开始对这些传统文化特别感兴趣的？

张云雷：我家里有从事这个行业的，我从5岁就开始接触这个了，就喜欢了。

本站：所以现在年轻人也是得自己去熏陶一些，是不是才能沉进去？

张云雷：反正现在我的粉丝们，他们自己说手机里放的都是《锁麟囊》、《春闺梦》，都是评戏或者??

杨九郎：都是戏曲。

本站：那你们功不可没呀。

杨九郎：就是呀，张老师太谦虚了，起码是起到了正面的推动作用。咱说功不可没，这个词儿可能有点大。但是确实是起到了正面的作用，引导年轻人去了解国风、了解传统戏曲。

本站：张云雷年后也要拆钢板了，这次身体是彻底恢复了吗？

张云雷：没有，只拆一半，先拆出来40多块。然后其他的，再转年吧。因为都取出来，这个手术太大了。得开这么多刀，医生也不敢给我做，我连手术台都下不来。

杨九郎：他有一个失血量的问题。

张云雷：医生也不敢。

本站：所以你自己现在会怎么形容一下自己这段经历，会对你的影响很大吗？

张云雷：我是死过一回的人了，看事儿可能就跟以前的角度不一样了，可能更看开了些。

本站：那九郎呢？云雷那段时间，你自己心里有什么变化？因为毕竟是你的搭档。

杨九郎：当时我想的就是，我打心眼里是希望他重新站在舞台上的，但是我有担心。当时我在床前跟他说的话，我说“你踏实住了，你什么时候站起来，我什么时候??我永远都陪着你”，我就是这个意思。就是说，你什么时候一回头，我肯定在这呢，我肯定在桌子里头等着你呢。就是这个意思。当时原话说的什么，我也忘了，反正就是这个意思。

本站：两位在今年有什么新的发展计划吗？

张云雷：我还是那句话，一步一步地走，我没有什么计划。我们俩就想走好每一步，我们俩不想明年必须到达哪个高点。我不想那样，那样我站不久。

杨九郎：先计划着把今年的相声说好了，然后再说别的吧。是这个意思？

张云雷：对。