香港市民 独家|刘兆佳：要给持BNO香港人移民开绿灯 英国在打什么主意？

香港国家安全法的颁布和实施，为一国两制打了一针强心剂

凤凰网香港号。陈建:香港国家安全法的出台弥补了哪些法律漏洞？

刘兆佳:从一国两制开始，就有两个基本原则。第一个是中央政府将保持香港原有的制度和生活方式50年不变。基本上，我认为中央政府已经履行了这方面的承诺。另一方面，根据一国两制，香港也有责任维护国家安全。如果香港不能维护国家安全，一国两制就无从谈起。

回归23年来，“一国两制”基本上是成功的，但很难说已经全面、准确地落实，因为香港一直未能完成23条法例。近年来，内外敌对势力更多地利用香港作为对付中国的棋子，并在香港引发骚乱，企图夺取宪法控制权，从而对香港造成严重的国家安全威胁。因此，香港是一个法律漏洞。如果不填补，香港将成为国家安全的威胁。《基本法》怎么可以这样下去？因此，中央政府决定给香港一个可以用来捍卫国家安全和香港稳定安宁的法律工具。

有了香港的《维护国家安全法》，即使有23部法律尚未制定，香港也可以履行维护国家安全的责任。使香港的“一国两制”成为对国家和现在都有利的大原则大政策。因此，香港国家安全法的颁布和实施，实际上是给了一国两制一剂强心针，使一国两制在未来得以延续。至少香港不用担心2047年后一国两制能否继续。

让香港的年轻人知道，做危害国家安全的事，是要受到惩罚的

香港的国际金融地位对中美两国都有利

陈建，香港凤凰号。多年来，香港一直被评为世界上最自由的经济体系。然而，在香港国家安全法出台后，一些西方国家对香港实施了制裁。这样的举动会动摇我们作为国际金融中心的地位吗？

刘兆佳:国际制裁也是美国和几个西方盟国实施的制裁，而不是全面的国际制裁。看看最近联合国大会的发言，大多数国家支持中国在香港颁布实施国家安全法，只有少数与美国关系密切的国家反对国家安全法。我相信这个制裁不会是很严重的制裁，因为西方国家一方面在香港有庞大的利益，不愿意牺牲他们在香港的利益；另一方面，他们也担心中国的反制措施会对他们造成一些伤害。所以，基本上，我认为西方国家口头上希望世界其他国家能够严厉批评香港的国家安全法，同时希望在香港引起一些恐慌，令香港人反对香港版的国家安全法。然而，他们这样做不会取得很大的结果。

要扭转香港目前的困境，《香港国家安全法》只是其中一步

凤凰网香港陈建:香港国家安全法将如何保护人民的合法权益，如何制裁威胁国家安全的行为？

刘兆佳:香港的国家安全法对绝大多数香港人没有任何影响。针对的是那些故意与外部势力勾结，危害国家安全的人和组织。这些人和组织宣传，其实人数很少，国外情况也不一样，/他们的活动空已经大缩水到没有气候了。对大多数香港人来说，香港的国家安全法与他们的日常生活完全无关。当然，有些人会有点担心，但经过一段时间的观察，他们会越来越明白，香港版的国家安全法，真的是惩罚了极少数人，保护了大多数人。从香港的角度来看，在香港国家安全法存在后，骚乱会尽快平息。

但是，外部势力和内部敌对势力都无法在香港兴风作浪。为了改善香港的法律和秩序，使香港社会稳定，香港的法律将与香港的国家安全法相结合，以获得更有利于社会稳定和经济发展的环境。此外，香港国家安全法颁布后，社会形势相对稳定。现在香港人不再担心过去生命财产得不到保障的局面。因此，在这方面，香港的国家安全法起了稳定人心的作用。在这样稳定的情况下，香港的人权和自由得到更好的保障。

陈建，凤凰网香港:刘娇寿，你曾经说过，我们应该动态地看待香港版《国家安全法》的规定。你还认为香港未来将面临全面改革，中央政府将对香港的政策或人事安排进行重大调整。你的看法是什么？

刘兆佳:现在香港的国家安全法已经出台，我想香港未来会制定23部法律，不排除会有一些新的法律出台，以维护国家安全。此外，香港的国家安全法也是中央交给中央政府的一个工具。今后，有必要修改香港的国家安全法，增加新的内容，以更好地保护国家免受一些新的国家安全威胁。因此，从我的角度来看，从动态的角度来看，香港的国家安全法例会不断回应中央和特区不断转变的国家安全威胁。在这方面，中央政府和特区政府会有非常密切的合作关系。

在环境稳定和维护国家安全的情况下，我认为中央政府将根据去年十九届四中全会通过的决定，在经济、民生和发展方面采取一些重大举措，帮助香港解决一些深层次的经济、社会和民生问题。从中国的角度来看，香港的国家安全法只是扭转和改变香港目前困境的一步。在妥善处理国家安全问题后，中央政府一定会在其他社会、经济和民生问题上采取行动，让香港有新的发展机会。特别是在香港日益受到西方各种不友好国家对待的情况下，如何更好地利用国家和亚洲的发展机遇促进香港的发展，同时通过这些发展变化解决香港一些深层次的社会矛盾？在房屋和土地问题上，中央政府也将在产业结构转型中采取一些重要措施，推动香港走出当前的经济和民生困境。

中央政府从未放弃为香港立法的权利

陈建，香港凤凰号。com:你曾经说过，香港的民主发展需要更多的条件和空。那么，香港国家安全法生效后，你认为重启政改需要哪些条件和准备？

刘兆佳:中央政府已经承诺，香港的民主将继续全面发展。在过去，一些政治改革因为反对而无法实施。他们认为没有一个民主能够一步到位地实现全面民主。同时，他们没有放弃对抗中央政府的态度，也没有放弃与外部势力勾结，威胁国家安全，在香港制造动乱。那么在这种情况下，中央政府如何让香港有信心推动民主发展呢？这种民主发展，很容易令特区政权落入反对派或背后的外力手中。

因此，在香港国家安全法出现后，我们需要提供一个更好的环境。如果香港不再对国家安全构成威胁，如果特区政权不落入某些危害国家安全的政治势力手中，中央政府自然会比较放心，让香港进一步发展民主。但是现在我们还需要一些时间来观察。香港国家安全法实施后，香港的反对派是否会摆脱越来越激进的趋势，走向更具建设性和务实的态度。与中央政府合作，与特区政府合作，在基本法和国家宪法的框架内，为自己的利益而奋斗；另外，他们需要放弃与外部势力勾结的策略，不要让外部势力利用他们在香港兴风作浪，把香港变成颠覆渗透的基地。

在过去，他们是半忠诚的对手。一方面，他们拒绝接受《基本法》和《宪法》，同时，他们更愿意参加各种选举以获得政治权力。在过去的几年里，他们越来越成为不忠诚的反对派。通过否定一切，他们的行动越来越激烈，与外国势力的勾结越来越多。香港国家安全法颁布实施后，我还没有看清楚他们是否真的愿意改变立场，从一个不忠的反对派走向一个忠诚的反对派，愿意在国家宪法和基本法的框架内运作，同时改变对中央斗争和对抗的态度，在香港问题上采取更加务实和理性的态度。只有这样，香港的爱国力量才能不断扩大，中央人民政府才能放心，即使香港将来走向双重普选，仍然会有爱国者管治香港的情况，因为爱国者管治香港，所以对香港人的控制会变得更加有效和顺利。

陈建、Phoenix.com、香港:有人说香港的《国家安全法》没有明确界定中央政府和香港政府执法权的界限，那么未来的实施过程会不会有困难？

刘兆佳:实际上，我认为这个问题没有任何问题。所有涉及国家安全的事务都由中央政府管辖。从来没有人说中央政府放弃了国家在安全方面的立法权。如果香港不能就23条立法，中央政府有权为香港制定维护国家安全的全国性法律。从另一个角度来看，即使香港成功为23条立法，也不代表中央政府无须为香港立法。第二十三条包含了一些国家安全威胁和一些危险，突出了一些传统的国家安全威胁。到目前为止，国家面临越来越多的非传统国家安全威胁。即使23条立法成功，也不代表中央不需要做什么。

所以，首先明确中央政府是国家安全问题的第一责任人。它对宪法、基本法和一个国家安全问题有管辖权，它从未放弃为香港立法的权利。在这种情况下，中央人民政府主动为香港的国家安全问题立法，既没有违反《基本法》，也没有改变中央与特区的权责关系，更没有说完全把国家安全的工作交给香港人，放弃了这方面的责任或权利。因此，我反而觉得香港的《国家安全法》更清晰地界定了中央政府与特区在国家安全问题上的关系，反而更体现了中央政府对特区的信任。举例来说，根据《基本法》第十九条第(三)款，事实上，大部分涉及国家安全的司法管辖权和案件均移交香港法院审理，只有极少数涉及国家安全的案件留待中央处理。意思是中央政府已经对特区政府非常依赖和信任，把一些原本由国家处理的事情交给香港处理。

因此，从这个角度来看，一方面，中央和特区在国家安全问题上的权责其实是很清楚的，而香港的《国家安全法》只是把界限显示得更清楚。此外，应该说，即使香港未能履行维护国家安全的责任，中央政府也愿意继续信任特区政府肩负维护国家安全的责任。

英国希望从香港吸收人才基金，以支持非常困难的经济

陈建，香港凤凰号。有媒体称，英国向在港BNO护照持有人开了绿灯，并欢迎他们移民英国。有人说要在海外建立“新香港”。你认为这种说法和做法对香港未来的发展会有怎样的影响？

刘兆佳:这些行为根本不需要认真对待。要建立香港，你很难在外地建立另一个香港。香港的成功有很多条件，包括一些历史条件。特别是它与中国的关系是有联系的，不可能只靠搬到另一个地方就创造另一个香港。事实上，在97年之前，在与中英双方的现场谈判中，有人说会在其他地方建立一个所谓的“新香港”，结果是没有结果的。

所以我认为我们不需要太关注BNO。首先，英国这样做是为了给一些BNO持有人成为英国公民的机会。但英国真正想做的，是吸收香港现有的人才和资金到英国，支持英国非常困难的经济。我也不相信很多香港人真的会在英国定居、工作或投资。事实上，英国过去违反了中英协议，因为根据中英协议，BNO只是一份旅行证件，没有居留权，所以中国接受了BNO的安排。如果这项协议被推翻，BNO持有人有机会取得英国国籍，我认为中国政府一定会采取反措施。

香港未来的命运与国家的命运密不可分

凤凰网香港号。陈建:事实上，一国两制的香港对国家、对香港本身、对全世界都特别重要。香港国家安全法出台后，要迎接香港新的里程碑，需要做哪些准备？

刘兆佳:我们现在最重要的是回到一国两制的初衷。到目前为止，我认为中央政府的一国两制方针是正确的，对香港、对国家、对西方都是非常有利的。在过去23年的发展中，有些一国两制需要做的事情没有做好，特别是在维护国家安全方面，使香港长期处于不稳定和混乱的政治斗争状态。如果这种情况可以改变，我认为香港的国家安全法至少迈出了很好的第一步，使香港回到了原来的一国两制的轨道上。坚持邓小平建立一国两制的初衷。只有一国两制长期坚持下去，才能稳定和深远，香港才能发挥国际金融中心或国际贸易中心的作用，香港的资本主义制度才能在国家发展进程中继续发挥不可或缺或不可替代的作用。

随着香港国家安全法的实施，香港渴望恢复稳定，对特区的控制将更加有效。但爱国者阵营会继续扩大，反对派势力在对外和香港活动上会受到压缩空。在这样的有利条件下，香港可以做好各种工作。最重要的是尽快把香港融入国家发展的大局，尤其是考虑到香港正面临着越来越多来自西方的不友好对待。在西方因自身经济存在诸多问题而出现保护主义和全球化的情况下，香港需要利用国家和亚洲带来的发展机遇，尽快将香港经济与中国经济和亚洲经济融合起来，促进我们的产业转型，发展更多的服务业和高科技产业，给年轻人更多的发展机会，让香港人在国家发展过程中发挥更好的作用。这才是香港人应该专注的。

只有以经济发展为基础，我们才有能力和更好的条件来处理香港一些重大的社会问题，例如贫富悬殊、青少年出路不足、人口老化等。因此，在未来一段时间内，香港的国家安全法渴望更好地处理香港在过去23年来长期困扰的许多政治问题，使政治问题不再在香港占据重要地位，进而更好地处理一些更实际的问题，特别是经济发展和产业转型，从而更好地利用国家发展带来的机遇为国家服务，促进香港自身的发展。这是香港未来应该走的正确道路。

凤凰网香港陈建:刘娇寿，如果一国两制要稳定和深远，相互信任也是至关重要的吗？

刘兆佳:没错。信任本身，尤其是香港与中央、香港与内地的信任，也包括对国家的信任。不能再相信香港未来的命运与国家的命运有千丝万缕的联系，不能再像以前一样期待香港得到西方国家的特殊对待或特殊关爱。

在这种情况下，如何建立相互信任需要分为几个步骤。第一步是改变香港人，特别是年轻人对一国两制的误解，让他们知道在一国两制下，香港和中国有各自的责任和权利。不要把中央政府依法行使权力、履行职责当作干预香港事务，造成一些不必要的政治斗争。此外，通过民族教育、国情教育、基本法教育、国家安全教育等。，香港人对国家的责任感得到重建，他们对国家发展的认识得到提高，他们明白香港取得的许多成就都与中国共产党分不开。另一个变化是，香港人，特别是年轻人，对国家、对民族、对中国共产党都有了认识，经济也在不断地相互融合、相互配合，产生了香港与内地、香港与国家是一个政治命运共同体的感觉。在这方面，有利于建立相互信任和相互依赖的感觉。

当然，随着未来的发展，恐怕香港人会越来越清楚，在西方对香港越来越不友好的情况下，在西方对一种价值观和这种制度越来越怀疑的情况下，在西方对如何遏制中华民族崛起的认识越来越强的情况下，会逐渐从香港和国家经济命运共同体发展到整体命运共同体。当时香港和内地有了突破性的发展，香港和国家的关系应该说。

凤凰网香港陈建:感谢刘娇寿的分析和见解，希望一国两制的香港明天会更好。再见。

刘兆佳:好的，谢谢。再见。