王文 国务院参事室研究员王文：中美关系50年来最差 我们处于最好阶段

东方网纵记者关报道

2020年的魔力还在继续。

一个来源不明的SARS-CoV-2，“感染”了整个地球。瘟疫永远不会放过人类，世界公共卫生危机此起彼伏；话语权之争嚣张跋扈，东西方的文化和制度冲突也撕开了“求同存异”的伪装，直接向我露出了“唱《征服》的尖嘴和尖牙；生命的价值被留在了个人权利的棋盘上；第四次工业革命似乎正在疫情中悄然萌芽...

人们习惯性生活的节奏已经完全被打破。而大众还在琢磨怎么保住饭碗。百年不遇的巨变开始了。疫情的不确定性加速了国际格局的不确定性。不管你是男的，男的，还是“打酱油”的，没有人能对这种尘封的变化免疫。巨大的困难和挑战会如约而来，更大的不确定性会不请自来！

中美关系是过去一个世纪变化的根本问题？中美永远逃不出修昔底德的陷阱？一带一路能在多大程度上帮助中国打破这一局面？香港的混乱是否已经到了戏剧的结尾...

针对这些热点问题，东方。记者采访了中国人民大学崇阳金融研究所执行所长、国务院参事室金融研究中心研究员王文。

东方。com纵向新闻:新冠肺炎疫情的爆发正式拉开了世界巨变的帷幕。对于普通人来说，应该如何理解百年不遇的巨变？

王文:百年变化代表了我们中央决策层对以前世界变化做出的一个重要战略判断，非常准确。我觉得每个人都应该对过去一个世纪的变化有自己的体会、观察甚至研究。把握过去一个世纪的变化，我们每个人都能迎接更美好的未来。

简而言之，过去一个世纪的变化可能来自这三个层面-

第一个层面是国力的角度，东升西落。美国百年来第一次面临国家整体衰落，被其他国家取代的真实风险。从美国的角度来看，被取代的风险比苏联高。

美国人一直认为中国会取代美国，大多数美国人也是这么想的。在这种背景下，中国的品牌、中国的价值和中国人的地位在过去的一个世纪里在全世界得到了前所未有的提升。

第二个层次是技术领域的智能。人类经历了三次工业革命。第一轮是机械化，我们有以蒸汽机为代表的机械化设备；100多年前，人类进入电气化时代；50多年前，人类以互联网进入信息时代。现在我们正式进入了智能时代。

前三次解放了我们的四肢和五官，智能时代解放了我们的大脑。在智能时代，我们的行业发生变化，个人发展也会发生翻天覆地的变化，所以我们必须适应时代。

第三个层次是观念和思想。过去，我们许多人崇拜美国，甚至崇拜它。崇拜美国人提出的民主、自由、人权、法制，但这场疫情却粉碎了神话。

美国电影经常表现一个美国人或者几个美国人拯救世界；为了一个人的生命，所有人都献出自己的生命去拯救。现实中我们看到的是，美国为了少数人的健康、安全和财富，牺牲了大多数人的生命。

在这场流行病中，美国的大多数死亡是穷人、非裔美国人和拉丁美洲人。没有人拯救他们，也没有医疗资源投入其中。美国官方报告的死亡人数为12万，确诊病例超过250万，占世界的四分之一。

美国为应对疫情和后来爆发的压迫弱势群体的族群间冲突所采取的措施，与我们过去在美国对神话的崇拜完全不同。疫情过后，中国人对美国的盲目崇拜会发生翻天覆地的变化，这将有助于我们了解我们的国家，增强我们对它的信心。

东方。纵向新闻:有一种流行的观点认为，100年变化中最根本的问题是中美关系。从你个人的角度来看，你如何定义现在的中美关系，是全面恶化，还是全面对抗，还是什么？

王文:中美关系正面临50年来最糟糕的局面。1972年尼克松访华开启了中美关系的新时代。中美两国1979年建交，1980年进入蜜月期，90年代出现一些摩擦。2008年，中美在金融危机背景下全面合作。虽然一路磕磕绊绊，但中美关系几乎在任何时候都没有全面恶化。

美国最大的问题是他已经进入了“更年期”，感觉自己整体国力的老化，所以充满了焦虑。今天的美国就像拿着长矛和风车作战的唐吉诃德。他把中国当成最大的假想敌，他认为中国一定会取代他的老大。

所以现阶段美国在金融、经贸、教育、港台、新疆、人权等诸多方面都在面对中国，只是为了全面遏制中国的发展。这种观点也是中美学术界的最终结论。

幸运的是，中国坚持改革开放40多年了，国力已经不是以前的样子了。特别是十八大以来，我国国内治理和社会发展达到了最好的阶段。

正是因为我们处于最佳阶段，我们经受住了新冠肺炎疫情的冲击和考验。在这场疫情中，中国是闭卷考试，美国是开卷考试。欧洲刚刚完成一份疫情调查问卷，90%以上的受访者认为中国做得比美国好得多。

我预测，在未来很长一段时间内，中美关系将处于紧张和摩擦的状态，这也将成为新常态。我也有信心，美国没有能力遏制中国，即使他有这样的意志，这样的想法。

至于我们所有的中国人，应该坚信一句话:只要中国不弄乱自己，世界上没有人能弄乱中国。现在的关键是中国应该如何在紧张的外部环境下做好自己的事情。

我的建议是，如果你手里有一些决策权，那就好好运用你的权力；如果你是企业，那就努力把企业经营好。如果你是学生，认真做作业。在这样的情况下，我们的国家一定会继续前进，没有任何外力可以阻挡我们前进。

东方网纵讯:美国大选结果还有四个月就出来了。在与你的谈话中，金灿荣先生说他对特朗普的连任持乐观态度。我想知道你喜欢川普还是拜登。

王文:首先，我认为美国目前的政治制度相当可怜。理论上来说，他们的机制应该是一个优秀的选拔和吸纳人才的机制，但这次两位候选人特朗普74岁，拜登78岁。

我不否认老人的能力，他们有经验，但我总觉得最后的对决是74岁和pK78岁，这本身就代表了一个没有生气的帝国。

第二种感觉是恼怒。因为特朗普和拜登在选举过程中都打出了中国牌。

第三种感觉是意料之中的。无论谁当选，他们都将面对一个势不可挡的中国，中国也将面对一个垂死的、衰落的、然而却在衰落的美国。美国对中国焦虑的外化，也会带来中美关系的巨大变化。

还有四个月，美国大选还有很大的不确定性。如果非要让我现在选一个的话，我觉得拜登更有可能赢得选举。但到了最后阶段，我们一定不能低估川普狡猾细腻的商人特质。在接下来的四个月里，有三个因素可能会让特朗普扭转乾坤。

首先，冒着重启美国经济的风险。美国经济触底反弹后，肯定会让那些选民把州摇摆给特朗普。

第二，激发内外关系。通过刺激中国和海外来刺激国内团结，他激化了团结的矛盾。就像这次“弗洛伊德事件”，他之所以不关注那些抗议，是因为非裔美国人只有13%的选票，而白人有60%以上的选票，所以只要他把选票拿到大多数白人手里，他就是稳操胜券的。国内外重大矛盾的激化，会让相当一部分人紧密团结在特朗普身边。

第三，有一些不可预测和不确定的因素，尤其是健康问题。毕竟拜登和特朗普都七十多岁了。四年前的大选中，一路领先的希拉里显然在最后阶段撑不住了。她几次出现在舞台上，跌跌撞撞。美国人开始怀疑她是否配得上一份大工作，她的票数直线下降。

东方。纵向新闻:如果美国继续升级，全方位限制和压制中国，我想知道中国多年来建立的一带一路能发挥多大的作用。

王文:就中美博弈而言，一带一路可以用一个词形容为一场破碎的博弈。

一带一路为中美关系的破裂提供了非常大的空空间、平台和领域。过去，我们的外交重点是与美国的关系。现在，随着一带一路的建设和发展，我们发现美国的重要性正在下降。虽然美国仍然是最重要的外部变量，但一带一路已经改变和提升了中国的世界观。

东方。com纵向新闻:如果中美关系继续恶化，美国触及我们的底线，让我们不得不正面应对，中美之间会不会出现武装摩擦，最有可能发生冲突的地方是台湾、香港还是朝鲜半岛？

王文:中国和美国不太可能发生直接的军事冲突。

我相信，这两个世界大国的决策者都是战略理性的，都是核大国，都肩负着对全世界的重大责任。如果两国动武，那将是一场世界性的灾难。

在我看来，中美现在比较的不是诡计和拳脚，而是内力。未来要看中美哪一方有更强的内力互相牵制，互相吸引。

目前，中国和美国在国内都面临着挑战，这些挑战实际上比国外的挑战更严重。争夺内力就是争夺自己的治国能力。谁能更好地治理自己，谁就能在竞争中占上风。中国在抗疫、扶贫、环保等方面都取得了不错的成绩，现在看来中国占了上风。

无论谁成为美国总统，他们都不敢与一个团结、自信、充满活力的中国进行武装对抗。

东方。com纵向新闻:为什么与香港有关的国家安全法的制定、通过和实施会引起欧美甚至日本如此激烈的反应？如何看待美国威胁取消香港关税优惠？

王文:香港问题是欧美一些人的“湿梦”问题。

这些欧美人还幻想着世界回到殖民时代。他们想说什么就说什么，但那段时间过去了，他们却不愿意承认。当我们完善政策、机制、制度、法律原则等。，并向世界展示中国维护主权和领土完整的决心，他们受不了了，就像唤醒了他们一直幻想的梦。

香港将在祖国的怀抱中继续发展，而台湾在未来一国两制、民族复兴的前提下，最终会消化两岸的一些矛盾和分歧。

至于美国威胁的所谓制裁，就是“纸老虎”特征的典型例子。

如果取消香港的关税优惠，美国失去的是自己的道德，自己在香港的利益。

东方。com纵向新闻:在你的新书《百年巨变》中，你特别提到要客观系统地评价东西方的发展，警惕全民骄傲。根据你的观察，骄傲有哪些表现？如果任其蔓延，会有什么后果？

王文:骄傲的原因是我们的民族心态和国际现实之间的差距。

在国际窗口，我总是说中国发展的故事被西方语境压制，被西方媒体低估。中国有很多值得学习的地方。在国内的窗口，我一直强调中国要永远成为一个学习型大国，要向很多国家学习，就连美国也有很多值得学习的地方。

我觉得我的观点是客观的，但总会刺激到一些傲娇的人。一种骄傲体现在坚持西方中心主义，另一种骄傲体现在“老子天下第一”的心态。

希望人民能够更加理性和成熟，为美而奋斗:不骄不躁，不恨不爱。