椿十三郎 威尼斯专访三池崇史：不允许自己只拍暴力片

专访三池崇史：不允许自己只拍暴力片。 >>>>>点击查看图集

本站9月12日报道 《十三刺客》已经在威尼斯电影节上映，但导演三池崇史的采访却被安排到闭幕日举行；他把墨镜换成细边眼镜，可一身黑衫搭配硕大的骷髅戒指，还是显得恶形恶状。不过走近一看，T恤上的骷髅头却是由无数笑脸花朵组成。三池崇史把他的戒指脱下给记者看，骷髅的眼里也开着花朵。这两样由日本波普艺术家村上隆设计的单品是三池崇史的心爱之物，他说这也包含了自己的世界观：“死亡之下也有美和希望。”

《十三刺客》翻拍自工藤荣一1963年的同名代表作，三池崇史表示自己的版本也尽力遵照原版来拍，对化妆、服装等细节也极考究，甚至压制了他向来对制造切肤之痛的血腥场面的热爱，但并不妨碍在其中深入他的世界观：“现在的日本社会看上去确实很安宁，人们也很自由，但这是真的自由吗？这也是电影的提出的问题。”影片诞生在时代剧已不流行的年代，三池崇史表示，“我对武士电影的崇敬，也是对那个时代的崇敬”。

如果嫌《十三刺客》不够血腥，三池崇史的新作会更让人掉眼镜：他将经典动漫《忍者乱太郎》搬上大银幕，这也是这部陪伴不少亚洲儿童成长的作品首次真人化。而纵观他过去的作品，血腥暴力之余也偶尔伴随情怀单纯的热血喜剧，风格和类型的变化让人摸不准三池崇史的标准，他却说“导演风格没什么意义。日本太多导演常年只吃一道菜，我不理解，也不允许自己做这样的事。”

《十三刺客》暴力不血腥 三池怀念武士片黄金时代

本站：《十三刺客》打足50分钟，尽管很暴力，我们却发现它远不如你过去的电影血腥。为什么克制对这些场面的描写？

三池崇史：我非常尊重原版的《十三刺客》，也希望尽量与之相似。影片里用CG技术做了很多喷血的镜头，后期对地面的颜色也做了调色，但从原本的目的出发，对血腥场面大肆渲染反而变得很奇怪，所以这种场面整体上处理得更轻口味一点。

本站：影片里很多细节都和现在日本的时代剧很不一样，比如女子的白脸妆容、江户时代武士的装束，为什么对这些细节如此较真？

三池崇史：这些细节也是按原版和史实来设置的，像片中被强奸的那个女人，她的牙齿发黑，眉毛也剃了，因为在那个时候，女人结了婚就是丈夫的附属物，还要让自己变丑以示贞洁。还有几个场景，我们利用烛光让女演员的脸看起来更白；男演员的月代头也是完全照原版来做的。现在日本的时代剧忽略这些细节，是因为演员都是明星，他们对造型的美观很在意，不可能把牙染黑什么的。

本站：有不少记者觉得你这版《十三刺客》有点《七武士》的感觉，比如角色悲壮又矛盾的命运，你有参考过黑泽明的时代剧吗？

三池崇史：我不会在拍摄时明目张胆地模仿黑泽明的手法，但与之相似的味道不由自主地会在我的风格里表现出来，因为我对历史的理解来自对电影的理解，除了《七武士》，也有其他日本电影的影响，比如以浪人为主角的《椿十三郎》，没人会把它当一个历史片来看，但这个虚构的故事依然对现实和历史有所指。

本站：你觉得现在拍时代剧和工藤荣一的时候比，最大的区别在哪里？

三池崇史：时代剧盛行的年代正是日本大制片公司发展蓬勃的时候，那时的日本经济处于低谷，人民生活也很艰苦，电影成了一种释放他们压力、暂时忘却贫穷和工作的心灵慰藉；现在的日本经济发达，娱乐设施也很发达，电影很可悲的被排挤到次要的位置，传统的日本电影制片厂都像恐龙一样灭绝了。旧的秩序已经崩溃了，现在的电影人都像自由职业者一样，需要到处找赞助者，我们现在需要解决的问题也是如何重建行业秩序和创作方法，比如说，日本电影里很少拍马戏，我们要怎么找到马、马戏该怎么拍呢？年轻的演员都不会骑马，我们也要对他们重头训练？还有不少用到日本刀的打戏，他们也要学习怎么打又不会受伤。

我对武士电影的崇敬，也是对那个时代的崇敬。战后日本沦为战败国，人们重新开始一种新的生活。电影是对生活与时代的一种重现，工藤荣一的时代剧刚好反映的也是当时人们的心态，《十三刺客》不属于我们这代人，而是他们那代人拍成的。这也变成了对我的挑战，在现在我还能拍出他们那样的武士片吗？

新版以史为鉴 思考和平与自由的意义

本站：影片的背景设在幕府时代较平稳的时期，人间和平，武士无仗可打，你觉得对现在的和平年代有什么特殊意义？

三池崇史：什么是真正的和平？很难用一两句话来总结。世易时移，和平的定义也会随之改变。有些时期的和平是通过压迫来实现的。像影片里提到的那种完美的和平，是生命同时享受安宁和自由。现在的日本社会看上去确实很安宁，人们也很自由，但这是真的自由吗？这也是电影的提出的问题，回望过去，我们过着怎样的生活？我们要过的又是什么样的生活？

本站：这也是为何你彻底改写木贺小弥太这个角色吗？他在原版里作用并不大，但伊势谷友介扮演的这个人物活力十足，他对生活的看法也超越了其他武士。

三池崇史：木贺小弥太的描写有点特别。他从山林里来，最后又回归山林，从某个程度上看，你可以说他已经死了，离开的不过是他的灵魂。我考虑的是，刺客们手刃恶人，在一片血海和破落的村庄外，还剩什么？下一步该做什么？我在这个人身上寄予了希望，他接下来想做什么，就让他去做吧。

新作转型儿童电影 拍片难找成就感

本站：你下一部作品是改编自动漫作品的《忍者乱太郎》，以前也拍过很多动漫改编电影，但血腥的《杀手阿一》和欢快的《小双侠》，这区别也太大了吧！为什么会游走在不同的类型之间呢？

三池崇史：从外人来看，我好像拍过各种类型和制作水准的电影，每个人对此的想法也不尽相同。很多人认为导演都应该找到自己偏好的某种类型，然后反反复复地拍这种类型、研究这种类型，直到最后可以被定义成某种风格或类型片的专家。但我对电影的分类没有清晰的概念，这也让《十三刺客》有种混搭的感觉，有来自多种类型片的为人熟悉的元素。对我来说，导演风格没什么意义。用食物来打个比方吧，在日本，你不但可以吃到正宗的日本料理，也能找到好吃的中国菜、韩国菜、美国汉堡。你可以今天吃这种，明天试下别的，这是我喜爱的饮食习惯。但日本太多导演常年只吃一道菜，我不理解，也不允许自己做这样的事。

本站：你是动漫迷吗？

三池崇史：我小时候看过很多电影都是拿动画片或漫画改编的，都是些让小孩子看了高兴、启发他们创造力、教育他们珍惜友谊的片子，也对我的童年产生了很大的影响。我觉得我对动漫的感情超越了粉丝的级别。但现在的动漫作品大多很无趣。

本站：很难想象你去拍《忍者乱太郎》那种儿童电影，不可能让小孩子做出很血腥的事吧。

三池崇史：在我眼里，全世界都小孩都是披着天使外皮的魔鬼，他们能干出大人们想都没法想的可怕事情。《忍者乱太郎》已经杀青了，拍摄的过程是很有趣的，因为每天我们都要跟这些小恶魔们打交道。

本站：很多导演一说到自己的作品，都会忍不住喜形于色，像昆汀塔伦蒂诺。你却很少表现出特别骄傲的神情，对自己可有特别满意的时候？

三池崇史：无论拍多少电影，都很难感到满足。我很少去想，天哪，我在追求什么？我快不快乐？我一直疲于奔命，就像长跑比赛一样，为的都是最后冲刺的成就感。不幸的是，导演这个职业带来的不仅是体力上的疲劳，也需要有更漫长的时间才有可能等到所谓的成就感。